清笑歌 发表于 2016-5-30 14:43:14

关于武禹襄、王宗岳、太极拳几个问题议一下

记载上说:”禹襄出身望族,博览群书,有文炳然。虽未能以科名显,然以才干和志向为当道所器重,频受邀,均以老母在堂辞却。
里人杨露禅赴河南温县陈家沟学习太极拳,十有余年,备极精巧。禹襄见而好之,常与比较,彼不肯轻以授人,仅得其大概。后赴温县赵堡镇,从陈清平学习太极拳,精妙始得。此后勤加钻研。禹襄长兄澄清从河南舞阳县盐店得到一篇王宗岳的《太极拳论》,转交给禹襄。太极拳本为民间秘传,传承无可考。王宗岳的《太极拳论》短短不足五百字,是当时仅有的太极拳理论文章。禹襄比照参悟,结合实践,常招来力大者与之较技,检验实际效果。
杨露禅曾把其子杨班侯送到禹襄处念书。禹襄对班侯的评价是“读书不甚聪敏,习拳颇领悟。”所以名震北京的班侯之拳技,除了得之父传外,也曾受教于禹襄。
武禹襄终生研究太极拳,及至到老,病卧床榻,犹为侍疾者讲论拳术,娓娓不倦。其甥李亦畲、李承纶均从其学,尤以李亦畲拳艺最精“。

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几个问题:
1. 杨露禅的太极拳学自陈家沟的陈长兴,武禹襄学自赵堡镇的陈清平,按陈家沟的说法陈清平学自陈有本而赵堡镇说他是学的赵堡太极拳,再反正如此一来武式太极拳源自陈家沟小架或者赵堡太极拳。就是说,陈家沟和赵堡镇自来就有太极拳?这个我一直肯定有,别人不知道。
2. 那么王宗岳的太极拳谱怎么那么多年从未被陈家沟和赵堡镇的太极拳师门提到过,他们有很多家传祖传拳谱剑谱等等,就是没有这个谱,而在那么多年之后由外乡的太极拳爱好者在舞阳盐店发现了?
3. 张三丰-王宗岳-蒋发-赵堡镇和陈家沟,这个传承的说法是在武禹襄发现王宗岳之后有的还是在这之前就一直有?这个提法的时间点有没有人考证过?(好像没人在乎,是不是只根据需要?)
4. 还有张三丰-王宗岳-蒋发-陈长兴-杨露禅,这个又是哪来的?陈奏庭、陈有本、陈清平,武禹襄等都没传着?那赵堡太极和武式太极拳又是什么?
5. 最后一个问题,王宗岳,到底有木有?什么情况下可以有,什么情况下不许有?


好像哪里看过说吕紫剑的评论是,王宗岳拳论其实是武禹襄托名写的。古时候都喜欢托别人的名些东西。
看出来还有一个问题,”禹襄长兄澄清从河南舞阳县盐店得到一篇王宗岳的《太极拳论》“,这个盐店版拳论的书本其实谁都没见着,最原始的就是李亦畲的手抄本,然后是郝为真的传本,传自李亦畲。原本呢?丢了!这么珍贵的原本不是要奉若圣经供在家谱做传世之宝的吗?怎么可能就没了?从元末王宗岳写下放在盐店几百年到了清末同治都没丢也没烂没喂虫子,偏偏到了这么迷信太极拳的武禹襄手里就丢了?


我另外要问,”禹襄长兄澄清从河南舞阳县盐店得到一篇王宗岳的《太极拳论》“这句话是武禹襄自己说的还是李亦畲说的?如果只是李亦畲说的,那就说明为什么只有他自己的手抄本了。




尊王永住金刚 发表于 2016-5-30 14:43:24

那些所谓的大师都是谣传,直接读《道德经》即可!

梨花落晚风 发表于 2016-5-30 14:43:33

你一面打太极拳一面说”道可道非常道,,,“?然后呢?”太上老君急急如律令“,一掌推出去大喝一声”疾!“。你那是神打呢?义和神拳红灯照就这样打。

红颜有泪君自醉 发表于 2016-5-30 14:43:44

"太极拳论在舞阳发现"一说是以讹传讹。陈清萍传给武禹襄包括太极拳论在内的三本拳论。在赵堡系内拳论也是择人而传,得拳论者代不数人。

千落 发表于 2016-5-30 14:43:51

这其实也解释了现在的陈氏拳一支没有很多拳论---虽然陈长兴和陈清萍手里有很多拳论。他们手里的拳论只传给了很少的几个弟子。

发白如雪 发表于 2016-5-30 14:43:58

拳论确实是陈青萍传给武禹襄的。在舞阳县发现的拳论也是武禹襄说的。因为陈青萍当时牵扯到了长毛子的事里了,是武禹襄找他哥帮忙活动把陈青萍捞出来的,陈青萍感恩所以教了武禹襄个把月,并且传给他了太极拳论。为了保护陈青萍或者说为了避免长毛的遗祸,说是在武阳县盐店得到的。

君莫言 发表于 2016-5-30 14:44:06

张谚死的时候陈清萍才12岁,12岁成武林高手了?我都不能理解这帮造谣的人怎么想的,就算用脚趾头想都不可能吧,居然还有人信了,再一个他的后人已经辟谣了,明确指出自己家传有拳何必去学别的的拳?在说说蒋发,他要真是赵堡拳的祖宗为啥不签到祖坟里,在外面的荒郊野外埋着?有真的对待祖宗的么?

车翔 发表于 2016-5-30 14:44:13

这些问题留给历史学家研究吧,学术研究的很严谨的,在没有确凿的证据下一切都是推测,当不得真。
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